Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 11 berichten ] 
Auteur Bericht
 Berichttitel: frequentie motorgeluid
BerichtGeplaatst: zo dec 02, 2012 3:14 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za sep 19, 2009 6:00 pm
Berichten: 848
Woonplaats: denderhoutem (belgië)
Heeft er iemand hier op het forum een idee welke frequentie het motorgeluid van een 2-takt motor heeft?
Over dB is er hier al wat geschreven, maar nu wil ik gehoorbescherming laten maken, maar ik weet niet welke filter te kiezen...

ik vermoed dat de frequentie niet evenredig is met het toerental van de motor dat is wat simpel, maar met wat dan wel????

alvast bedankt!

_________________
Afbeelding

Gillard Daytona (FBS) - Rotax Max Snr - nr: 35
Gillard T-rex - nr: 35


Omhoog
 Offline Profiel  
 
BerichtGeplaatst: di dec 04, 2012 6:37 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do sep 30, 2010 7:39 pm
Berichten: 119
Woonplaats: Nieuw-Namen (zeeland)
Heb je last van een geluid, en of een trilling bij een bepaald toerental? Dat noemen ze volgens mij resonantie dacht ik. Elektrisch is het wel te meten, en te regelen via een freq regelaar, op een verbrandingsmotor zou ik je niet direct een antwoord kunnen geven.


Omhoog
 Offline Profiel  
 
BerichtGeplaatst: di dec 04, 2012 8:36 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr sep 26, 2008 4:39 pm
Berichten: 2289
Woonplaats: Goor
ik vermoed wel een relatie tussen toerental en frequentie..
Even googlen :

Citaat:
Wat is uitlaatgeluid?
Hoe ontstaat nu eigenlijk uitlaat geluid?...Dit geluid wordt veroorzaakt door de plotselinge ontsnapping van (heet) gas onder hoge druk. Vooral bij 2-takt motoren is dit het geval, bij 4-takt is dit al minder omdat deze gassen gecontroleerd en onder een lagere druk uitstromen en ook nog eens op de helft van het toerental terwijl dit bij 2-takt bij elke omwenteling gebeurt. De verbrandingssnelheid is nagenoeg constant zodat de uitstroomsnelheid van de uitlaatgassen bij motoren met een langere zuigerslag lager is dan bij een korte slag motor, hierdoor zal ook het geluid lager zijn, het omgekeerde is het geval bij motoren met een korte zuigerslag, hier is de uitstroomsnelheid hoger dus ook meer geluid.
Een 2-takt motor met een toerental van 12000rpm zal een grond-frequentie opwekken van ca. 200Hz (12000/60=200), op zich een frequentie die nauwelijks aanleiding zal geven tot verstoring van de milieuwet, het zijn echter de zgn. harmonischen(boventonen) en de vorm van het geluid die de overlast veroorzaken en dus gedempt moeten worden. Het menselijk oor is het gevoeligst voor frequenties tussen ca. 1000 tot 5000Hz, daarom worden ook geluidsmeters van een filter voorzien die juist deze frequenties meten, het zgn. gewogen meetresultaat wordt dan weergegeven door een letter A achter het meetgetal(dB(A)). Onze verbrandingsmotoren produceren een complexe hoeveelheid boventonen van verschillende vorm, sinusvormig, driehoekig, blokvormig etc., hoe scherper de geluidsvorm, hoe onplezieriger het geluid en hoe meer boventonen opgewekt worden(tonaal effect).
De frequentie van deze boventonen zijn in principe altijd een veelvoud van de grondfrequentie, dus bij 12000rpm (200hz) 400-600-800---- Hz.
De basisfrequentie dempen heeft weinig effect en is moeilijk door extreem grote dempers, de boventonen die zich op een bepaald moment in het voor het gehoor gevoeligste gebied bevinden kunnen echter wel effectief gedempt worden met veel kleinere dempersystemen.

De uitlaat
Een uitlaat produceert over het algemeen het meeste lawaai, dit is in principe waar (115dBA voor een ongedempte motor), maar onderschat het lawaai van voorgenoemde bronnen niet, het is zelfs al eens voorgekomen dat een elektra aangedreven kist zoveel lawaai produceerde dat hij bij een meting boven de gestelde norm uitkwam en dat hoofdzakelijk door propellergeluid.
Er bestaan diverse dempingsprincipes, de meest voorkomende zijn het absorptieprincipe en de resonantieuitlaat. Bij een absorptie demper loopt een pijp met een grote hoeveelheid gaatjes door een met dempingsmateriaal(glaswol, steenwol ed.) gevulde dempingskamer, de uitlaatgas expansie wordt gesmoord in deze kamer waardoor de demping ontstaat. Omdat deze uitlaten snel vervuilen met de olie en verbrandingsresten die zich in het dempingsmateriaal ophopen is deze uitlaat minder geschikt voor model motoren.

Resonantiedempers
Bij een resonantiedemper gebruikt men 1 of meerdere dempingskamers van verschillend volume en lengte, de opvolgende kamer met een volume van ca.60% van de voorgaande kamer, het uitlaatgas kan expanderen in de kamer waarbij het heen en weer geslingerd wordt tussen de uiteinden van de kamer waardoor het zowel warmte(dus ook volume) verliest als snelheid om daarna naar de volgende kamer te stromen. De lengte van een dempingskamer is bepalend voor de zgn. resonantiefrequentie waarbij de demping minimaal is, door het verschil in de verschillende kamers kan men op deze manier op eenvoudige wijze een overlapping veroorzaken waardoor als de ene kamer dempt de andere dit niet doet en omgekeerd, hierdoor kan men op eenvoudige wijze een bandbreedte voor het te dempen geluidspektrum bepalen. Het meest effectief is de uitlaat wanneer de demperkamer een zodanige lengte heeft dat de te dempen bandbreedte tussen de resonantie frequenties liggen(dus <1000hz en >5000hz.). Juist dit is vrij eenvoudig met niet al te grote dempers te doen.

Dit is maar een deel van het artikel maar het geeft je wat meer inzicht en een aantal handvaten om met weinig kosten een stiller toestel te bouwen.

J.J.Melchior


Is niet helemaal wat ik bedoelde maar levert wel wat info op.

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CD8QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.fms-spaarnwoude.nl%2Fhome%2Fimages%2Fstories%2FGeluid_JJMelchior.doc&ei=90--UNGDEYTs0gXw5oCwDw&usg=AFQjCNHE7ImoCSR5iWIee0aQkafcJlM6cA&sig2=hi7-LArCAL6W4YXN6IILQA

_________________
Zanardi 2014 - Honda GX390
vanKart Tomahawk '03 - TM K9 ICC '03
Mari Delta '08 - Honda GX390
http://www.wazda.nl - Private Cloud Hosting (Iaas), Hosted services, Dienst verlening in ICT
http://www.mnmclan.nl - Lan-Party's 4 the win!


Omhoog
 Offline Profiel  
 
BerichtGeplaatst: di dec 04, 2012 10:25 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do sep 30, 2010 7:39 pm
Berichten: 119
Woonplaats: Nieuw-Namen (zeeland)
Dit is echt gaaf, hier was ik ook wel nieuwsgierig naar.


Omhoog
 Offline Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2012 5:45 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za sep 19, 2009 6:00 pm
Berichten: 848
Woonplaats: denderhoutem (belgië)
Het is dus wel degelyk evenredig met het toerental (de grondtoon toch), er wordt enkel omgezet nr Hz. Minuten naar seconden
Nu nog te weten komen welke boventonen er bereikt worden

_________________
Afbeelding

Gillard Daytona (FBS) - Rotax Max Snr - nr: 35
Gillard T-rex - nr: 35


Omhoog
 Offline Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2012 6:46 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr sep 26, 2008 4:39 pm
Berichten: 2289
Woonplaats: Goor
exact, het is een veelvoud van. Maar wat die meneer ook aanschrijft is het resoneren en de verschillende harmonieën, golf type's etc.
Wat het makkelijkst is (lijkt mij) ga naar een kart baan waar 2 takt word gereden, pak je smartphone zet daar een (20 Band) Audio Spectrum Analyzer app op aan.
En kijk welke balken het hoogst omhoog schieten... dan weet je direct je bandbreedte waar jij je blokkades op wilt hebben.

_________________
Zanardi 2014 - Honda GX390
vanKart Tomahawk '03 - TM K9 ICC '03
Mari Delta '08 - Honda GX390
http://www.wazda.nl - Private Cloud Hosting (Iaas), Hosted services, Dienst verlening in ICT
http://www.mnmclan.nl - Lan-Party's 4 the win!


Omhoog
 Offline Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2012 10:03 pm 

Geregistreerd: ma feb 21, 2011 1:51 pm
Berichten: 112
Woonplaats: EDEGEM BELGIE
Als je zoiets bij een gespecialiseerde handel koopt en verteld dat het voor geluidsoverlast van verbrandingsmotoren gaat ( tweetakt = belangrijk omdat de frequentie het dubbele is van een ééncilinder viertakt ) dan denk ik dat ze je wel verder kunnen helpen. Ik denk zelfs dat de dempertjes die ze gebruiken voor gewone automechaniekers prima zijn want rekening houdende met het viervoud aan cilinders maar normaal gezien veel lagere toerental en maar per twee omwentelingen één verbranding komt dat wel overeen. Een tweetakt produceert dan wel meer harmonischen ( boventonen die zorgen voor het scherpere geluid ) dan een viertakt.

_________________
MS26 + TM K9


Omhoog
 Offline Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2012 10:26 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr sep 26, 2008 4:39 pm
Berichten: 2289
Woonplaats: Goor
Uit de meet test die ik gelezen heb over de baan in Zeeland, zakt het lawaai enorm boven de 8Khz in dBa gemeten.
Maar ik heb zelf eigenlijk nooit gekeken waar de frequentie ligt.

_________________
Zanardi 2014 - Honda GX390
vanKart Tomahawk '03 - TM K9 ICC '03
Mari Delta '08 - Honda GX390
http://www.wazda.nl - Private Cloud Hosting (Iaas), Hosted services, Dienst verlening in ICT
http://www.mnmclan.nl - Lan-Party's 4 the win!


Omhoog
 Offline Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2012 11:23 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za sep 19, 2009 6:00 pm
Berichten: 848
Woonplaats: denderhoutem (belgië)
8 kHz is op zichzelf een frequentie, als je iets uitdrukt in dBa heb je het over een energieniveau...
Wat ze meten zal meestal dBa zyn ook wel gewoon dB genoemd

_________________
Afbeelding

Gillard Daytona (FBS) - Rotax Max Snr - nr: 35
Gillard T-rex - nr: 35


Omhoog
 Offline Profiel  
 
BerichtGeplaatst: wo dec 05, 2012 11:28 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za sep 19, 2009 6:00 pm
Berichten: 848
Woonplaats: denderhoutem (belgië)
Wat ik me vooral afvraag, is welk gebied vooral beschreven wordt. Vooral tussen de 2000 en 4000, tussen 4000 en 6000, tussen 6000 en 8000 of zoiets... Ik vermoed het laatste...

_________________
Afbeelding

Gillard Daytona (FBS) - Rotax Max Snr - nr: 35
Gillard T-rex - nr: 35


Omhoog
 Offline Profiel  
 
BerichtGeplaatst: do dec 06, 2012 4:04 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr sep 26, 2008 4:39 pm
Berichten: 2289
Woonplaats: Goor
Fuchs, dB is idd geluidsdruk, dBa is een aangepast raster t.o.v. het gehoor.
De grafieken die ik zag met de meting, na de 8Khz (dus alles daar boven) kakte de aantal dB's gemeten in dBa enorm in.
Ik spreek hier over de meting..

ik zal even het document er weer bij zoeken.

_________________
Zanardi 2014 - Honda GX390
vanKart Tomahawk '03 - TM K9 ICC '03
Mari Delta '08 - Honda GX390
http://www.wazda.nl - Private Cloud Hosting (Iaas), Hosted services, Dienst verlening in ICT
http://www.mnmclan.nl - Lan-Party's 4 the win!


Omhoog
 Offline Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 11 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 8 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  


Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Basis voor Stijl: Frost & Ika © 2008 ShadowFlames Development | Portal: Board3 Portalconversie: David | Vertaling: phpBB.nl
Opgebouwd, aangepast en geoptimaliseerd door David